Perangai Melayu hari ini sama dengan raja-raja Melayu dulu - Hendak hidup cara mudah sampai kehilangan kuasa

Satu wawancara yang mengharukan
Saya telah banyak kali menemu ramah Dr. Mahathir Mohamad sepanjang 27 tahun beliau menjadi Timbalan Perdana Menteri dan Perdana Menteri. Tapi temu ramah pada pukul 9 pagi 12 Jun di pejabatnya di Putrajaya, membuat saya tidak tenang.

Tiada apa yang tidak kena dengan Perdana Menteri. Tiada apa yang tidak kena dengan suasana keliling. Saya yang tidak tenang. Saya diserang pelbagai perasaan - perasaan yang datang sejak Perhimpunan Agung UMNO tahun lalu di mana Dr. Mahathir mengumumkan hasratnya untuk bersara.

Sepanjang temu ramah itu saya tidak banyak mengambil nota, tapi memerhatikannya - memerhati gerak-gerinya, riak wajahnya dan cuba menyelami perasaannya.

Kesimpulan saya, Dr. Mahathir masih Dr. Mahathir yang saya mula kenali sebagai seorang wartawan 27 tahun yang lalu.

Kecuali usia, tiada apa yang berubah. Semangatnya, ketajaman fikirannya, cara beliau menjawab soalan, daya ingatannya, sungguh mengagumkan.

Beliau ketawa bila saya menyebut bahawa saya telah mengikutinya selama 27 tahun sebagai seorang wartawan - daripada seorang anak muda berambut panjang kepada seorang yang sudah tidak muda dan sudah tidak berambut lagi.

Kita akan kehilangannya selepas Oktober ini. Mungkin sebab itu saya tidak tenang sepanjang temu ramah itu yang diberikan khas menjelang Perhimpunan Agung UMNO - perhimpunan terakhir yang akan dihadiri oleh Dr. Mahathir sebagai presiden parti.

Bersama saya menemu ramah beliau ialah Penolong Pengarang Utusan Malaysia, Aziz Ishak, Pengarang Berita, Zaini Hassan dan Pengarang majalah Massa, Baharom Mahusin. Kami tumpu kepada dua perkara sahaja - UMNO dan orang Melayu.

Sebagai rakyat biasa, saya akan kehilangan seorang Perdana Menteri yang sangat saya kagumi. Sebagai seorang wartawan, saya akan kehilangan sumber berita `kelas satu.' Kepada para wartawan, Dr. Mahathir ibarat perigi yang tidak pernah kering, yang sentiasa dipenuhi air segar yang akan menghilangkan kehausan sesiapa sahaja.

Saya pernah beberapa kali ditegur, malah, dimarah oleh Perdana Menteri kerana penulisan yang tersilap atau yang membawa maksud yang lain daripada apa yang beliau maksudkan. Saya tidak terasa hati, sebaliknya malu kerana tidak menulis dengan baik.

Dr. Mahathir bukan pemarah, tapi meletakkan standard yang tinggi. Mungkin kerana itu beliau sering kecewa dengan orang Melayu. Katanya, beliau akan bersara dengan perasaan sedih dan gembira. Beliau tidak dapat menahan perasaan dan terus sebak bila hendak menjawab soalan akhir dalam wawancara kami: ``Apakah pesanan Datuk Seri kepada UMNO dan orang Melayu.''

Saya harap orang Melayu, baik yang di dalam UMNO mahupun yang di luar, menghayati apa yang diperkatakan oleh Dr. Mahathir dalam wawancara ini kerana ia datang daripada seorang pemimpin Melayu yang terlalu sayang kepada bangsanya dan khuatir akan masa depan mereka. - KHALID MOHD, Ketua Pengarang Kumpulan.

MINGGUAN: Datuk Seri, Perhimpunan Agung UMNO pada 18-20 Jun ini ada signifikan yang tersendiri kerana ia akan menjadi perhimpunan agung terakhir Datuk Seri sebagai Presiden UMNO. Apakah perasaan Datuk Seri setelah menjadi Presiden UMNO sejak 1981?

DR. MAHATHIR: Perasaan bercampur-campur, antara sedih dengan gembira, kerana begitu lama saya menjadi Presiden dan menyampaikan ucapan pembukaan di Perhimpunan Agung UMNO. Tetapi saya gembira kerana saya akan tinggalkan UMNO yang telah dipulihkan oleh kita semua daripada keadaan yang tidak menentu tiga empat tahun lalu.

Pada Perhimpunan Agung UMNO tahun lalu, sekiranya perwakilan UMNO tidak melakukan apa yang mereka lakukan, ia akan menjadi perhimpunan terakhir Datuk Seri sebagai Presiden UMNO. Datuk Seri tidak sempat menghabiskan apa yang Datuk Seri ingin ucapkan kerana dihalang oleh ahli-ahli Majlis Tertinggi. Apakah sebenarnya yang mahu diluahkan oleh Datuk Seri pada masa itu yang tidak dapat Datuk Seri habiskan?

DR. MAHATHIR: Cuma saya hendak kata saya sudah berkhidmat sekian lama dan saya hendak letak jawatan. Saya hendak ucap selamat kepada UMNO... itu saja. Tetapi (ketawa) terganggu sikitlah. Tak ada apa, saya cuba hendak buat sedikit pesanan.

Adakah Datuk Seri betul-betul sudah membuat keputusan untuk berundur pada tahun lalu ataupun ia sesuatu yang Datuk Seri memang berfikir-fikir tetapi Datuk Seri cuma membuat keputusan pada saat-saat terakhir, mungkin pada hari Perhimpunan Agung UMNO itu atau sehari sebelumnya? Apakah sebenarnya yang berlaku?

DR. MAHATHIR: Tidak, tidak, saya sebenarnya hendak meletakkan jawatan pada tahun 1998, tetapi seperti biasa saya tidak bercakap dengan sesiapa pun. Kalau saya bercakap, mereka akan suruh janganlah, apalah. Kalau saya sudah membuat keputusan, biasanya saya tidak beritahu kepada orang, termasuklah kabinet, kerana banyak sangat orang yang hendak mempengaruhi saya.

Saya memang hendak meletakkan jawatan pada tahun 1998. Malangnya, kerana keadaan tertentu saya tidak dapat meletakkan jawatan. Jadi saya tunggu sehingga saya dapat pulih semula UMNO, sehingga UMNO dapat sokongan balik. Pada tahun lalu saya fikir setakat itulah saja yang saya boleh buat. Walaupun bukan 100 peratus, tapi banyak itu pun sudah memadai. Dengan itu saya boleh berundur.

Tetapi sekali lagi saya tidak bercerita tentang hasrat saya itu kepada orang. Saya tulis tangan apa yang saya hendak kata semasa perhimpunan tahun lalu, tetapi saya tidak dapat baca kerana terganggu.

Isteri saya pun saya tidak beritahu... siapa pun tidak tahu. Cuma saya simpan dalam hati saja.

Ketika itu saya sudah pun menulis surat peletakan jawatan kepada Yang di-Pertuan Agong tetapi belum menghantarnya. Keputusan untuk berundur yang saya buat pada tahun lalu ialah keputusan yang saya buat dengan fikiran yang tenang dan terbuka.

Jadi ia bukanlah sesuatu yang terjadi apabila Datuk Seri bangun pagi dan berkata, ``Ah, saya hendak berhenti hari ini.''

DR. MAHATHIR: Saya tidak buat kerja macam itu. Saya tidak pernah buat benda macam itu. Saya fikir setiap satu yang saya hendak buat... saya fikir dulu tentang kesan-kesannya.

Apakah perasaan Datuk Seri terhadap reaksi perwakilan UMNO yang menghalang hasrat Datuk Seri untuk berundur?

Dr. MAHATHIR: Saya terpaksa fikir semula. Pada mulanya saya hendak berpegang kepada keputusan itu tetapi setelah mereka semua, termasuk Pak Lah sendiri yang akan mewarisi jawatan itu meminta supaya saya teruskan, apabila saya balik ke rumah pada malam itu saya memikirkannya. Malam itu saya fikir bahawa saya ada tanggungjawab sikit berkenaan mesyuarat Pergerakan Negara-Negara Berkecuali (NAM) dan mesyuarat Pertubuhan Persidangan Islam (OIC).

Saya fikir patut jugalah kalau saya stay on kerana dua perkara ini. Saya tidak hendak lari daripada tanggungjawab itu.

Bolehkah Datuk Seri beritahu apa yang terkandung dalam nota yang ditulis tangan yang tidak sempat dibaca itu? Apakah yang Datuk Seri hendak sebutkan?

Dr. MAHATHIR: Tidak banyak yang saya hendak sebut. Cuma saya hendak kata bahawa saya sudah berkhidmat sekian lama dan saya fikir eloklah saya berhenti sekarang untuk memberi tempat kepada pihak lain pula. Sudah lama benar saya menjadi Presiden UMNO dan Perdana Menteri... sudah 21 tahun pada masa itu. Ini bermakna ada satu generasi orang Malaysia yang cuma tahu saya sahaja sebagai Perdana Menteri. Mereka tidak pernah tengok Perdana Menteri lain.

Adakah Datuk Seri menjangka akan menerima reaksi yang sebegitu daripada perwakilan UMNO?

Dr. MAHATHIR: Saya jangka sikit-sikitlah, tetapi tidaklah sampai begitu teruk.

Setelah 22 tahun menerajui UMNO, dari segi prestasi UMNO, apakah yang telah UMNO capai di bawah kepimpinan Datuk Seri, dan apakah yang belum tercapai?

DR. MAHATHIR: Seperti biasa ada yang baik, ada yang buruk. Jelas sekali bahawa sokongan kepada UMNO meningkat. Walaupun sokongan kepada parti lawan juga meningkat tetapi peningkatan sokongan kepada UMNO begitu besar sehingga ahlinya sekarang lebih daripada tiga juta. Generasi muda pula semakin aktif dalam Pemuda dan Wanita. Puteri UMNO mendapat sokongan yang banyak.

Dari segi parti, saya fikir sumbangan saya boleh dikatakan baik juga dan menyebabkan parti terus berjaya.

Dari segi lain, misalnya pembangunan negara, orang lain patut buat penilaian. Saya tidak boleh buat penilaian.

Apakah yang belum dicapai?

DR. MAHATHIR: Hasrat saya apabila kita perkenalkan Dasar Ekonomi Baru (DEB) ialah untuk memberi head start kepada bumiputera dan Melayu supaya mereka mampu bersaing dengan kaum-kaum lain serta tidak terlalu bergantung kepada kerajaan. Saya dapati setelah kita laksanakan DEB selama lebih 30 tahun, majoriti bumiputera masih lagi tidak mampu berdiri di atas kaki sendiri. Walaupun ada yang berjaya - kita akui mereka yang berjaya cukup berjaya - tetapi ramai yang tidak mampu.

Kalau hendak kontrak, mereka mahu kontrak kerajaan, hendak jual barang, jual barang kepada kerajaan. Semuanya dengan kerajaan. Kalau tidak ada kerajaan, mereka akan jatuh.

Datuk Seri adalah ahli politik dan pada masa yang sama Datuk Seri juga merupakan seorang pemikir yang memikirkan idea-idea baru untuk bangsa Melayu. Dalam konteks peranan Datuk Seri itu apakah kelemahan orang Melayu yang Datuk Seri kata sebagai ``kumpulan yang tidak mampu berdiri di atas kaki sendiri''? Apakah masalah orang Melayu?

DR. MAHATHIR: Budaya kita. Kita lebih utamakan perkara yang mudah daripada cuba mengatasi cabaran. Apabila kita cari perkara yang mudah, kita jadi lemah. Saya sudah berkali-kali kata jika kita guna tongkat selalu, maka kaki kita akan lumpuh. Tetapi mereka hendak guna tongkat kerana itu lebih mudah daripada berdiri di atas kaki sendiri.

Budaya ini yang menyebabkan orang Melayu kurang berjaya.

Hari ini pun kalau kita tidak ada kerajaan yang menolong orang Melayu, mereka akan jatuh. Tetapi budaya ini bukan baru. Dari segi sejarah, kita pun macam itu. Zaman dulu di negeri-negeri Melayu, raja-raja Melayu juga cari cara yang mudah.

Umpamanya, apabila tauke Cina datang tawar untuk mengutip cukai yang lebih banyak daripada yang pernah dikutip, maka raja Melayu serah terus kerja mengutip cukai kepada Cina hingga Cina memonopoli pengutipan cukai. Demikian juga dengan penjualan candu. Ia diserahkan kepada Cina kerana raja Melayu dijamin akan dibayar sekian banyak wang - lebih banyak daripada yang pernah dikutip oleh raja itu sendiri.

Sebab raja dapat sikit cukai ialah kerana di sepanjang jalan mengutip cukai, pegawai ambil duit rasuah. Kerana itulah raja tidak dapat kutipan cukai sepenuhnya.

Apabila datang tauke Cina janji dia akan bayar lebih daripada yang dikutip oleh pegawai, maka raja terus terima.

Kemudian datang British pula. Mereka kata kepada raja: ``Kita akan bayar pencen (political pension). Raja tidak payah buat kerja apa, tidak perlu tadbir apa-apa pun. British akan tadbir... kita akan bayar semua belanja.''

Jadi kerana hendak dapat sesuatu dengan cara mudah dan boleh dapat political pension, tidak payah kerja, jadi mudahlah dan serah semuanya kepada British.

Kita bukan ditawan oleh British. Kita serah negeri kita kepada British pasal hendak cari jalan mudah.

Datuk Seri selama ini cuba mengubah orang Melayu, tetapi Datuk Seri dan UMNO gagal menukar sikap mereka. Apakah yang menjadi penghalang?

DR. MAHATHIR: Mereka macam degil. Kita kata kepada mereka 100 kali, dalam masa kita kata benda ini jangan buat, pada masa itu juga mereka buat. Umpamanya, saya kata saya tidak boleh beri mereka kontrak, saya bukan orang yang boleh bagi kontrak.

Urusan kontrak ini kena melalui pegawai, ada penilaian dan sebagainya. Tetapi mereka bagi juga surat kepada saya minta kontrak. Pada mereka, saya sebagai Perdana Menteri boleh buat segala-galanya... sedangkan kalau saya buat macam itu, ikut cara mereka, saya rasa kerajaan ini akan runtuh.

Datuk Seri bercakap tentang sejarah dan menyatakan bahawa kelemahan orang Melayu itu berpunca daripada budaya. Bagaimanapun setelah DEB dilaksanakan selama lebih 30 tahun dan satu generasi baru Melayu yang melalui proses pengubahan minda dilahirkan, mereka tetap bersikap seperti itu. Di manakah silapnya?

DR. MAHATHIR: Kita amalkan sistem demokrasi. Demokrasi berkehendakkan kita jadi popular, baru kita boleh dipilih. Jadi bila kita tekan sangat (mengasak orang Melayu untuk lebih berjaya) mereka akan kecewa dan mereka akan tolak kita... tolak dalam parti, tolak dalam pilihan raya dan kita akan kehilangan peluang untuk memberi khidmat yang dikehendaki.

Sebab itu susah. Dalam sistem demokrasi sebenarnya kita menghadapi tekanan daripada pengundi.

Pengundi akan berkata kalau tidak buat ini untuk saya, saya tidak sokong. Mereka bukan kira apa yang kita hendak buat itu baik atau tidak. Mereka kira kalau mereka tidak dapat sesuatu mereka tidak akan sokong seseorang.

Jika itu menjadi puncanya, adakah ia disebabkan oleh budaya atau kelemahan sistem demokrasi itu sendiri?

DR. MAHATHIR: Demokrasi juga diamalkan oleh orang lain, tetapi mereka berjaya. Mereka tidak bergantung kepada kerajaan. Jadi jika kita hendak salahkan demokrasi saja tidak boleh juga.

Fahaman kita tentang demokrasi agak cetek. Kita ingat, ``ahh kita dapat kuasa bagi undi. Hendak undi saya, bagi sesuatu kepada saya.'' Mereka bukan kata kalau hendak undi saya, perintahlah negara ini dengan cara yang baik. Bangunkanlah negara ini, majukanlah negara ini. Mereka tidak peduli. Kalau negara ini tidak maju sekalipun, asalkan mereka dapat sesuatu untuk faedah peribadi, mereka sanggup bagi sokongan.

Persepsi orang Melayu mengenai demokrasi berbeza dengan rakyat di negara-negara yang sudah maju di mana mereka ingin melihat sebuah kerajaan yang boleh mengotakan janji-janjinya untuk membangunkan negara, perkuatkan negara, majukan negara.

Dalam konteks kelemahan sikap ini, apakah kita perlu perkenalkan satu formula baru untuk benar-benar menangani masalah ini?

DR. MAHATHIR: Jika kita kurangkan demokrasi, akan jadi masalah pula.

Saya sokong demokrasi kerana melalui demokrasi kita boleh tukar pemimpin tanpa revolusi, tetapi kerana ada kekurangan dalam demokrasi seperti yang saya katakan tadi, kita susah hendak buat formula baru.

Kalau kita cari jalan supaya dihadkan potensi kerajaan untuk dijatuhkan dengan undi semata-mata, mungkin kerajaan yang memerintah tidak begitu takut kepada pengundi.

Pada masa yang sama, saya mengaku, kalau kerajaan tidak takut kepada pengundi, tetap ada kerajaan yang akan menjadi kerajaan yang tidak baik.

Adakah ini bermakna Datuk Seri pesimistik terhadap masa depan orang Melayu?

DR. MAHATHIR: Pesimistik langsung tidaklah. Kita tidak boleh kata orang Melayu tidak berjaya. Kita berjaya. Kita dapat lahirkan banyak juga pengusaha dan peniaga Melayu yang berjaya. Orang Melayu yang berjaya hasil inisiatif sendiri pun ramai. Dari segi penglibatan dalam bidang profesional, umpamanya, bilangan ahli profesional Melayu telah meningkat.

Walaupun kita nampak mereka tidak berminat dengan pelajaran tetapi dengan cara yang tidak berminat itu pun kita dapat tingkatkan bilangan mereka.

Jadi memang ada juga kejayaan.

Katakanlah dalam tempoh 20 tahun dari sekarang, sejauh manakah Datuk Seri melihat pencapaian orang Melayu?

DR. MAHATHIR: Saya masih tidak begitu positif. Itu yang saya nampak. Saya rasa susah kita hendak tukar budaya orang Melayu dan pegangan mereka.

Apakah bentuk Melayu yang Datuk Seri inginkan?

DR. MAHATHIR: Saya ingin lihat Melayu yang berpegang kepada nilai-nilai yang mulia, nilai-nilai yang baik. Kita mesti rajin bekerja, kita mesti tekun, kita mesti kejar ilmu, kita mesti sanggup menghadapi cabaran, kita mesti bebas daripada bergantung kepada orang lain termasuk kerajaan. Itulah yang saya ingin lihat.

Kita perhatikan orang Cina. Dengan bermacam-macam halangan yang kita adakan terhadap orang Cina, kita bagi keistimewaan kepada Melayu, mereka hendak dapat lesen susah, itu susah, ini susah, dalam keadaan itu pun orang Cina berjaya.

Adakah satu langkah radikal perlu diambil?

DR. MAHATHIR: Langkah radikal perlu diambil, tetapi soalnya kalau kita tidak mahu berubah, susahlah. Macam baru-baru ini kita ambil keputusan menetapkan kemasukan ke universiti mesti berasaskan merit. Kita dapati pada mulanya kelihatan berkesan, tetapi dalam tahun kedua pelaksanaan meritokrasi nampaknya pencapaian pelajar Melayu tidak begitu baik, kerana bila mereka kena bersaing dengan orang Cina, mereka kalah.

Bila kita kata kena bersaing, biasanya bila kita hendak compete kita berusaha lebih, tetapi orang Melayu ini bila kata hendak compete, mereka menyerah kalah. Ada sikap tidak apalah. Mereka tidak berusaha.

Sebaliknya orang Cina bila kita kata boleh compete, kalau awak menang, awak boleh naik, mereka kerja kuat dan belajar lebih rajin. Orang Melayu tidak begitu.

Ada orang Cina mengatakan kelemahan orang Melayu itu berpunca daripada hak keistimewaan orang Melayu itu sendiri. Adakah Datuk Seri bersetuju?

DR. MAHATHIR: Kalau tidak ada langsung pun tidak boleh. Mereka akan kalah dan nanti mereka kecewa, mereka marah dan itu yang jadi masalah. Bila mereka gagal, mereka hendak jatuhkan kerajaan.

Datuk Seri kata Datuk Seri masih tidak begitu positif tentang masa depan orang Melayu. Saya khuatir dengan masa depan kita.

DR. MAHATHIR: Jika saudara bimbang, setiap orang mesti berusaha melakukan sesuatu untuk membetulkannya. Kita jangan manja-manjakan sangat orang Melayu. Kita kena bagi mereka compete dengan mengurangkan sedikit sokongan, bantuan dan keistimewaan.

Mungkin kalau dulu kita kata Melayu kalau hantar tender yang harganya lima peratus lebih mahal pun kita boleh bagi, kita turunkan daripada lima peratus kepada dua peratus.

Kalau mereka tidak dapat, marahlah, kita tengok apa jadi?

Masalahnya jika mereka marah, seperti yang Datuk Seri sebut tadi, mereka tidak akan beri sokongan kepada kerajaan. Itulah jenis demokrasi yang ada iaitu demokrasi di mana penyokong perlu diberi habuan.

DR. MAHATHIR: Orang Melayu mengundi bukan kerana mereka mahukan kerajaan yang baik. Mereka mengundi kerana mereka marah. Kalau mereka marah, mereka akan mengundi. Dan mereka mengundi, kerana hendak jatuhkan orang, bukan untuk menaikkan orang.

Ini macam the politics of hate yang dipupuk oleh Pas. Bencilah kepada kerajaan, undilah kami. Apa yang kami boleh deliver, itu tidak penting. Kami tidak boleh deliver, itu jangan tanya.

Kita tengok ada orang Melayu di Terengganu, umpamanya, marah kepada kerajaan. Mereka jatuhkan kerajaan. Sekarang mereka dapat apa?

Adakah trend marahkan kerajaan ini akan berlarutan?

DR. MAHATHIR: Ia sudah lama berlaku. Ia dipupuk sejak dari tadika. Di situ anak-anak diajar suruh benci. Jangan soal kenapa benci, cuma benci sahaja. Mereka reka cerita kononnya orang itu bukan Islamlah dan sebagainya. Bila manusia sudah benci, mereka tidak rasional lagi.

Mereka tidak fikir, tengok negara kita sudah maju, patutnya kita pastikan negara kita maju lagi.

Mereka tidak kira soal itu. Mereka kira walaupun dia buat benda ini baik, tapi aku benci kepada dia dan aku mesti jatuhkan dia. Ini yang diajar dari tadika sehingga lepas universiti. Sebab itu kita sekarang ini ada ahli-ahli profesional yang terpelajar tetapi mereka antikerajaan. Mereka dapat kerja daripada kerajaan, mereka dapat biasiswa daripada kerajaan, mereka pergi ke luar negara untuk belajar atas bantuan kerajaan. Setiap orang yang hendak jadi doktor, misalnya, kerajaan belanja untuk mereka RM1 juta. Tetapi mereka tidak kata terima kasih. Mereka benci kepada orang yang bagi RM1 juta kepada mereka.

Sebaliknya, kalau negara ini tidak maju tidak mungkin kita boleh membelanjakan RM1 juta untuk melahirkan seorang doktor.

Berbalik kepada UMNO, walau apa pun yang orang kata tentang parti itu, ia adalah sebuah parti yang berkualiti. Kalau UMNO tidak berkualiti, ia tidak akan kekal berkuasa sehingga sekarang. Pada pandangan Datuk Seri, apakah kualiti-kualiti yang ada pada UMNO dan apa yang perlu dilakukan oleh penyokong UMNO untuk meningkatkan kualiti itu?

DR. MAHATHIR: Penilaian terhadap seseorang pemimpin UMNO ataupun calon UMNO mestilah diasaskan kepada kebolehan. Malangnya, dalam UMNO pun ada unsur loyalty. Mereka menyokong si polan-si polan.

Walaupun orang itu kurang baik dan ada tokoh lain yang lebih baik, tetapi penyokong orang yang kurang baik tadi kata kalau orang yang disokongnya tidak dapat jadi calon, kita tidak sokong orang lain. Dengan itu, dalam pilihan raya, tokoh yang baik akan kalah.

Dalam pemilihan pemimpin parti pun, orang yang dipilih mungkin orang yang tidak dapat menyumbang khidmat yang terbaik kepada parti.

UMNO telah mencapai satu peringkat yang amat cemerlang di bawah kepimpinan Datuk Seri. Tetapi orang juga berkata bahawa mana-mana organisasi, termasuk parti politik, mempunyai pusingan hayatnya. Adakah pusingan hayat UMNO telah mencapai kemuncaknya pada zaman Datuk Seri dan selepas itu ia akan menurun?

DR. MAHATHIR: Soal itu kita kena serahkan kepada ahli-ahli sejarah untuk membuat penilaian. Kita belum tahu sama ada UMNO telah sampai kemuncak atau tidak... mungkin ia akan memuncak lagi.

Mengenai proses peremajaan dalam parti, ada ahli UMNO berpendapat proses itu begitu perlahan. Ia berlaku antaranya mungkin kerana Datuk Seri hendak menjaga hati sebahagian ketua bahagian termasuk yang dianggap tidak begitu menyerlah pencapaian mereka walaupun telah diberi beberapa peluang. Adakah ini yang sedang berlaku?

DR. MAHATHIR: Kita kena ambil kira beberapa aspek. Kadang-kadang bukan sahaja kebolehan. Jika digugurkan, seseorang itu akan kecewa dan mereka akan menimbulkan masalah kepada parti, sehingga mungkin ke peringkat melakukan sabotaj. Kita kena ambil kira juga soal ini.

Kita pilih calon berdasarkan dua perkara. Pertama, calon yang popular. Walaupun dia tidak pandai, tidak bijak menjadi pentadbir, tetapi kita pilih dia kerana dia popular. Dia popular atas sebab-sebab lain. Dia akan dipilih. Ada tempat dalam UMNO untuk orang yang popular.

Tetapi untuk kebaikan parti, kita kena pilih orang yang berkebolehan. Kadang-kadang orang yang berkebolehan ini tidak ramai dan mereka tidak popular. Mereka cekap tetapi mereka tidak tahu macam mana hendak ambil hati orang. Orang macam ini pun kita kena pilih. Kita kena ada mix. Sebab itu kadang-kadang yang popular, yang boleh menang, walaupun mereka tidak boleh sumbangkan apa-apa, kita kena jadikan mereka calon juga.

Pada pilihan raya umum 1999 pembangkang sudah mula menampilkan banyak calon muka baru dan orang muda. UMNO dilihat masih lagi berhati-hati untuk menampilkan orang muda. Mengapa?

DR. MAHATHIR: Ya, kita memang berhati-hati, tetapi budaya UMNO dan budaya parti lawan lain. Dalam parti lawan, oleh kerana mereka lebih utamakan kemenangan parti mereka, mereka sanggup meletakkan siapa saja walaupun orang itu ahli baru, walaupun dia ahli UMNO yang menyeberang menyertai parti itu. Orang yang baru masuk dua tiga hari sudah dijadikan calon dan mereka memberi sokongan penuh dan diberikan kemenangan kepada orang UMNO yang pindah menyertai parti lawan itu.

Tetapi dalam UMNO budayanya ialah kalau orang baru masuk, mereka tidak boleh jadi calon, tambah-tambah lagi jika mereka dari parti lawan. Kita bekerja begitu lama dalam parti, kenapa hendak bagi kepada orang ini.

Dari segi strategi politik jika kita beri tempat kepada orang yang baru masuk parti kita, maka ramai yang akan tinggalkan parti lain untuk menyertai UMNO.

Itu strategi. Namun pemimpin UMNO di peringkat bahagian mereka tidak kira strategi... mereka kira itu satu ancaman terhadap diri mereka. Sikapnya ialah ``Kalau ada orang lain baru masuk dan dipilih, saya tidak ada kerjalah.''

Budaya politik UMNO lain. Dalam parti lain, bubuhlah tongkol kayu pun mereka akan bagi undi. Kita sudah tengok dalam UMNO, kadang-kadang calon mesti daripada orang tempatan. Dalam parti lawan, orang dari tempat lain pun boleh menjadi calon pilihan raya.

Adakah disebabkan gejala itu berlaku ketandusan pemimpin dalam UMNO, kerana budaya UMNO itu sendiri menghalang peningkatan pemimpin?

DR. MAHATHIR: Ya, ini berlaku. Harapan kita ialah generasi muda tidak akan menerapkan budaya ini. Sebab itu kita wujudkan Puteri UMNO dan nampaknya Puteri UMNO menjadi popular. Sama ada pemimpin Puteri UMNO diletakkan sebagai calon dalam pilihan raya ataupun tidak, ia tidak patut dipersoalkan. Kalau mereka ada kelayakan, walaupun mereka masuk Puteri UMNO, mereka pun boleh menjadi calon.

Dulu mereka masuk Wanita, kita bagi tempat. Sekarang ada Puteri, mereka masuk Puterilah. Hendak syaratkan Puteri tidak boleh jadi calon pilihan raya, tidak patutlah. Kita sudah masukkan syarat lain.

Sedangkan dalam pilihan raya yang kita hendak ialah, pertamanya seorang yang popular kerana populariti ini penting untuk sokongan ramai; dan kedua, orang yang berkebolehan. Siapa sahaja yang berkebolehan dan dicalonkan, kita semua mesti beri sokongan.

Mengenai ketandusan pemimpin dalam UMNO, saya perhatikan dalam UMNO wujud zero-sum-game, iaitu yang menang selalunya menang semua; yang kalah, kalah semua. Jadi bila berlaku perebutan peringkat atasan dalam parti, kita akan kehilangan pemimpin yang terdiri daripada golongan yang kalah. Jika ini terus berulang kita akan hilang pemimpin baik yang tersungkur akibat politik. Kita boleh berlawan, tetapi selepas itu kita berdamai supaya UMNO tidak kehilangan pemimpin. Sekarang ini UMNO masih ketandusan pemimpin, iaitu pemimpin yang ada kualiti.

DR. MAHATHIR: Ya, itu yang ideal. Kita boleh forgive and forget (maafkan dan lupakan), tetapi kita dapati ramai yang tidak boleh berbuat demikian. Kalau saudara perhatikan, orang yang menentang saya, saya tidak simpan dalam hati sampai selama-lamanya. Sebab itu beberapa orang yang menentang saya sekarang berada dalam Kabinet. Mereka ini kalau hendak jadi calon dalam pilihan raya pun kadang-kadang susah, tetapi alhamdulillah dengan pujuk rayu dapat jugalah mereka bertanding dan menang. Saya masukkan mereka dalam Kabinet walaupun mereka dulu menentang saya.

Saya fikir kalau boleh dijadikan teladan, jika kita boleh forgive and forget, ini amat baik. Saya bersetuju. Saya ambil Rais Yatim, orang ini semua menentang saya dulu. Pak Lah pun menentang saya dulu. Bagi saya, apa yang penting ialah apakah seseorang itu baik atau tidak untuk parti dan kerajaan.

Kalau baik, kita terima. Tiap-tiap manusia ada defectnya (kekurangan), tiada orang yang perfect (sempurna). Saya toleran terhadap defect yang ada sikit-sikit. Kalau saya asyik sekejap-sekejap tukar orang, saya fikir nanti keadaan politik akan jadi tidak stabil. Masing-masing nanti manoeuvre. Sekarang ini tidak ada siapa manoeuvre, tidak ada siapa datang kepada saya suruh buang orang itu, ambil saya jadi menteri, tidak ada siapa datang. Mereka tahu saya tidak mudah membuang orang.

Katakanlah Datuk Seri pun tidak mahu ambil orang daripada Team B masuk semula ke dalam Kabinet, cuba bayangkan komposisi dalam Kabinet hari ini. Mungkin Datuk Seri akan lebih susah untuk mencari pengganti.

DR. MAHATHIR: Ya, memanglah. Saya tidak ikut kata orang supaya jangan ambil orang tertentu kerana mereka menentang kita dulu. Saya ketepikan soal itu. Jadi kita sekarang ada bigger pool of leaders (barisan pemimpin yang lebih ramai).

Kalau setiap kali ada serpihan kita buang orang, lama-lama terhakislah UMNO ini, semakin lama semakin hilang pemimpin. Sebab itu kita mesti bawa mereka masuk balik. Asalkan mereka terima UMNO, saya tidak ada hak untuk menolak mereka.

Soalan ini juga mengenai kepimpinan. Semasa Datuk Seri menjadi Presiden UMNO dan Perdana Menteri, beberapa orang timbalan Datuk Seri telah tersungkur. Apakah nasihat Datuk Seri kepada bakal pemimpin pada masa depan? Masa telah membuktikan bahawa Datuk Seri di pihak yang betul dalam pergolakan UMNO pada masa lalu. Hakikatnya ialah Datuk Seri terus memimpin, tetapi orang-orang itu gagal. Mereka telah melakukan sesuatu yang tidak betul, sebab itu mereka gagal. Apakah perkara yang tidak betul itu yang bakal pemimpin UMNO tidak harus lakukan?

DR. MAHATHIR: Yang pertama, jangan mempunyai sifat tidak sabar, terlampau ghairah hendak dapat tempat. Kerana jika kita terlangsung ghairah, akan ada orang datang jumpa kita. Mereka nampak kita ghairah, nanti mereka beri nasihat. Orang ini ada kepentingan. Nanti mereka akan cerita bahawa orang itu tidak baik dan perlu dijatuhkan, dan akan ada plot mahu jatuhkan pemimpin supaya mereka boleh mengambil alih.

Jika kita mahukan sesuatu, jangan terlalu ghairah. Kalau kita keterlaluan hendakkan sesuatu, nanti kita akan sanggup buat perkara yang tidak betul.

Itulah yang berlaku. Yang pertama, tidak sabar. Yang kedua, hendak sangat.

Di peringkat cawangan, di peringkat bahagian pun berlaku macam itu. Kerana hendak sangat, mereka sanggup melakukan apa sahaja. Lepas itu bila gagal, kecewa, tidak mahu beri sokongan.

Inilah masalahnya. Kalaulah saya boleh beri nasihat kepada mereka yang berminat jadi pemimpin UMNO... dapat, dapatlah, tidak dapat, tidak apalah.

Saya sendiri macam itu. Masa tunggu Tun Hussein Onn buat pemilihan siapa akan menjadi Timbalan Perdana Menteri, ada orang dalam UMNO yang berhempas pulas hendak dapat juga jawatan itu. Bila tidak dapat, mereka kecewa. Saya tawakallah, kalau dapat, dapatlah. Saya tidak ada kempen apa pun. Alhamdulillah saya dipilih.

Kalau tidak dipilih, saya sokonglah siapa yang dipilih. Takkan saya hendak lari daripada UMNO. Saya ini kena buang daripada UMNO pun dok nak balik juga.

Mengenai pengalaman Datuk Seri semasa terbabit dalam perbalahan politik dengan pemimpin-pemimpin seperti Tengku Razaleigh Hamzah dan sebagainya, sejauh manakah ia memberi kesan kepada Datuk Seri?

DR. MAHATHIR: Kesannya terasa pada mula-mula saja. Lama-kelamaan ia reda dan orang pun dapat melihat yang mana betul, yang mana tidak betul, sama ada perjuangan itu baik atau tidak baik

Akhirnya orang akan dapat melihat.

Pada masa kita bersaing itu sukar untuk orang membuat penilaian apakah saya betul atau orang itu betul. Tetapi sekarang ini semua orang, saya fikir, tidaklah menentang saya sangat. Mereka menerima apa yang telah saya lakukan. Ada juga yang tidak terima tetapi majoriti menerimanya.

Adakah Datuk Seri merasakan Datuk Seri pernah melakukan kesilapan dalam beberapa keputusan dan pelantikan dalam UMNO?

DR. MAHATHIR: Kadang-kadang kita berasa kita membuat pelantikan yang silap, tetapi tabiat saya ialah kalau saya buat sesuatu pelantikan yang silap, saya cuba betulkan.

Tabiat saya ialah saya tidak singkir orang. Saudara tanya pegawai-pegawai saya, tidak ada seorang pun yang dibuang. Pegawai yang saya warisi daripada Tun Hussein duduk bekerja dengan saya sampai pencen. Body guard ka apa ka, saya tak tukar. Kalau saya tidak tahu hendak uruskan mereka, itu salah sayalah. Bukanlah semua orang baik, tetapi saya

terima hakikat bahawa bukan semua manusia sempurna dan kita kena bekerjalah dengan manusia yang tidak sempurna.

Selama 22 tahun menjadi Presiden UMNO, adakah Datuk Seri membiarkan pembentukan kepimpinan pelapis dalam UMNO berlaku secara semula jadi atau Datuk Seri sebenarnya secara peribadi campur tangan menentukan orang itu dan orang ini naik dalam UMNO?

DR. MAHATHIR: Saya tidak pilih-pilih orang. Ada sesetengah orang dia hendak letak orang dia di tempat itu dan tempat ini supaya dia selamat. Saya tidak pilih siapa pun.

Orang yang menentang saya pun menjadi ketua bahagian juga. Orang yang lawan saya pun dapat jawatan. Saya tidak pilih. Kalau UMNO suka, saya terimalah. Yang pilih Datuk Seri Abdullah Ahmad Badawi bukan saya, tetapi UMNO. UMNO pilih dia. Saya tidak boleh langkah kepala dia untuk bagi tempat itu kepada orang lain.

Melainkan ada sebab-sebab tertentu. Saya sendiri tahulah... saya mendapat undi terendah di kalangan Naib Presiden, tetapi Tun Hussein pilih saya. Ada sebablah mengapa Tun Hussein pilih saya.

Saya ikut kehendak UMNO.

Kira-kira 30 tahun lalu Datuk Seri pernah berkata bahawa tugas sebagai ahli politik ialah untuk berfikir dan mencari idea baru untuk membangunkan masyarakat dan negaranya. Adakah sampai sekarang Datuk Seri masih percaya bahawa ahli-ahli UMNO perlu mempunyai peranan untuk membangunkan masyarakat?

DR. MAHATHIR: Ya, itulah yang sepatutnya. Kita berjuang dalam UMNO dan dalam politik bukan kerana mahukan tempat untuk diri kita, tetapi kerana kita percaya parti itu boleh memberi kebaikan kepada kita dan kita juga boleh menyumbang kepada parti itu dalam apa juga jawatan. Kalau orang pilih kita, kita pegang jawatan itu. Kita buat kerja sebagai orang yang memegang jawatan itu.

Saya jadi ahli Majlis Tertinggi UMNO awal. Bila saya jadi ahli Dewan Rakyat pada tahun 1964, saya dipilih naik jadi ahli Majlis Tertinggi UMNO. Sebagai ahli Majlis Tertinggi saya berkhidmat setakat yang saya mampu. Ada sekali saya cuba hendak bertanding untuk jawatan Naib Presiden pada zaman itu sekitar tahun 1967-68... saya kalah. Okeylah saya kalah, tidak apa.

Berbalik kepada isu barisan pemimpin pelapis dalam UMNO, ada kritik yang mengatakan Datuk Seri mengamalkan budaya cantas sehinggakan ada pihak mendakwa berlaku brain drain dalam UMNO sampai tidak ada pemimpin pelapis yang dapat menampung kepimpinan UMNO pada masa akan datang. Jika dilihat di peringkat negeri, berlaku kesukaran untuk mencari pengganti Menteri Besar sehinggakan Datuk Seri terpaksa mencari orang di luar barisan kepimpinan kerajaan negeri untuk menjadi Menteri Besar. Apakah pandangan Datuk Seri terhadap kritikan ini?

DR. MAHATHIR: Kalau Menteri Besar masih ada, untuk menjatuhkan seseorang Menteri Besar ia akan menyebabkan berlaku banyak pergolakan.

Bila seseorang itu memegang sesuatu jawatan, dia tentu ada kualitinya dan sokongan. Bila kita cuba jatuhkannya, akan berlaku pergolakan yang mungkin merugikan parti. Sebab itu saya tidak buang orang.

Hendak kata saya cantas, siapa yang saya cantas? Mereka berhenti hanya bila ada pilihan raya ataupun dipindahkan. Ada Menteri Besar dibawa menjadi menteri dan ada menteri dibawa ke negeri. Saya tidak cantas orang. Saya tidak tahulah siapa yang bahasakan dia dicantas.

Problem saya ialah kadang-kadang orang kata saya sokong orang itu walaupun orang lain kata dia sudah tidak layak. Saya dikatakan masih sokong orang itu. Saya tidak suka menimbulkan pergolakan yang tidak sihat, tetapi kalau dia dengan sebab-sebab lain terpaksa undur diri, kenalah kita pilih orang lain.

Bila kita hendak pilih, kita pilihlah dari pelbagai sudut. Kita tengok dari mana yang boleh. Kadang-kadang yang kita pilih tidak kena, kadang-kadang kita pilih kena. Yang itu kita kena terima. Kalau tidak kena, kita cuba betulkan.

Mungkin apa yang dimaksudkan banyak terjadi di peringkat negeri di mana berlaku perbuatan menyekat orang-orang yang ada potensi daripada naik. Tengok sahaja di Terengganu dan Kelantan. Jika diminta orang UMNO Kelantan menamakan seorang Menteri Besar sekiranya UMNO menang di negeri itu, tidak ada satu nama yang boleh diberikan. Jadi nampak seperti ada vakum kepimpinan di beberapa negeri. Dalam hal ini, ia juga berlaku di Kedah. Ia mungkin tidak sangat budaya cantas tetapi menghalang orang daripada naik untuk kepentingan sendiri.

DR. MAHATHIR: Ya, bukan itu sahaja. Mereka tidak bagi orang yang berpotensi masuk UMNO pun. Sebab itu banyak ahli profesional Melayu yang berkebolehan tidak menyertai UMNO kerana UMNO tidak suka orang yang berpotensi masuk UMNO dan menjadi ancaman. Jadi inilah yang menjadi masalah di banyak negeri, tetapi tidak semua negeri.

Mereka tidak boleh sebut nama orang lain sebab mereka tiada nama. Bukan tiada bakat, bakat ada, tetapi mereka tidak hendak bagi orang lain naik. Mereka lebih utamakan kepentingan sendiri.

Datuk Seri dilihat sebagai seorang pemimpin yang berorientasikan kecemerlangan sehingga orang Melayu dan bukan Melayu boleh bernaung di bawah kepimpinan Datuk Seri. Memandangkan pencapaian itu, adakah Datuk Seri melihat orang Melayu termasuk generasi pemimpin yang bakal mengambil alih kepimpinan UMNO mampu meneruskan kecemerlangan ini?

DR. MAHATHIR: Saya fikir kita sudah ada parameter dan landasannya. Kalau kita berpegang kepada parameter itu, jika kita hendak melencong sikit itu tidak mengapa. Kita telah membentuk satu pendekatan yang nampaknya boleh diterima oleh semua kaum, bukan sahaja oleh orang Melayu. Kita harus teruskan dan perbaiki lagi pendekatan itu.

Masing-masing pemimpin ada stailnya. Tidak ada dua orang pemimpin yang sama. Dalam UMNO sekarang kita sudah tentukan cara-caranya, jadi saya tidak nampak orang lain tidak boleh teruskan apa yang telah dilakukan selama ini.

Saya pun meneruskan perjuangan yang diterokai oleh Tunku Abdul Rahman sebenarnya. Macam mana cara hendak handle orang Melayu, Cina dan India. Ini strong point Tunku Abdul Rahman. Dia pandai macam mana hendak reconcile. Dia ambil alih UMNO selepas kita melawan Malayan Union. Semasa kita lawan dengan Malayan Union, orang Cina dan India tidak sertai, tetapi untuk kemerdekaan Tunku Abdul Rahman cipta satu pendekatan lain dan ciptaan itu masih kita amalkan dalam UMNO sampai sekarang.

Saya juga mengamalkan pendekatan itu dan mungkin memperbaikinya lagi.

Adakah kerana kekhuatiran Datuk Seri mengenai rebutan kuasa dalam UMNO menyebabkan Datuk Seri menyebut nama Datuk Seri Najib Tun Razak sebagai bakal orang nombor dua dalam kerajaan?

DR. MAHATHIR: Kedudukan itu akan ditentukan oleh Perdana Menteri. Bila Pak Lah jadi Perdana Menteri dialah yang akan menentukan siapa yang jadi Timbalan Perdana Menteri. Itu dalam kerajaan, tetapi dalam UMNO lain. Saya dulu pun bila jadi Timbalan Perdana Menteri, saya tidak jadi Timbalan Presiden UMNO (secara automatik) dan saya tidak jadi Timbalan Presiden UMNO sehinggalah dipilih oleh UMNO.

Mengapakah Datuk Seri menamakan Datuk Seri Najib sebagai Timbalan Perdana Menteri?

DR. MAHATHIR: Saya bukan namakan Datuk Seri Najib. Sebenarnya dalam satu mesyuarat bahagian saya (Kubang Pasu), saya bercakap begitu sahajalah. Saya tidak tahu ada wartawan pada waktu itu. Mereka melaporkannya.

Mungkin nama itu datang dari hati Datuk Seri sendiri. Semasa lawatan Datuk Seri ke Bangkok selepas itu pun Datuk Seri mengulang sebut nama Najib.

DR. MAHATHIR: Mungkin itu penilaian saya, barang kali.

Datuk Seri melahirkan kekhuatiran Datuk Seri tentang pertandingan dalam parti. Apa salahnya dengan pertandingan dalam parti? UMNO sebuah parti demokratik... pertandingan adalah simbol demokrasi.

DR. MAHATHIR: Tetapi mereka tidak faham pertandingan. Mereka hanya faham jika mahu bertanding mereka kena ada puak. Selepas itu jika kalah mereka tidak mahu sokong pihak yang menang.

Pertandingan adalah persaingan antara dua pihak atau tiga pihak. Yang menang kita turut. Kalau mereka faham perkara itu, ia tidak jadi masalah. Kalau hendak bertanding, okeylah, tetapi jangan guna cara-cara yang kotor. Nanti bila hendak berdamai balik tidak boleh. Lepas bertanding kita rapatkan balik barisan dan sokong siapa yang menang.

Malangnya mereka tidak faham. Kalau kalah, merajuklah. Macam mana orang macam ini hendak jadi pemimpin? Mereka lupa kalau mereka menang, orang yang kalah kata begitu juga kepada dia.

Jadi akhirnya UMNO akan berpecah. Kalau hendak berlawan, lawanlah tetapi bila kalah terimalah. Awak kalah, sokonglah pihak yang menang.

Yang penting parti, bukan diri.

Perhimpunan Agung UMNO minggu depan dilihat oleh banyak orang sebagai perhimpunan perpisahan UMNO dengan Datuk Seri. apakah yang Datuk Seri ingin UMNO fokuskan dalam perhimpunan itu?

DR. MAHATHIR: Fokus untuk rapatkan barisan bagi menghadapi pilihan raya umum dan memupuk budaya yang boleh memberi kemenangan.

Datuk Seri cuba menyediakan UMNO untuk menghadapi pilihan raya umum. Adakah pilihan raya akan diadakan semasa Datuk Seri masih menjadi Perdana Menteri?

DR. MAHATHIR: Tidak. Saya sudah kata, semasa saya bercuti sampai Oktober ini tidak akan ada pilihan raya. Kalau saudara mahu saya confirm, saya confirmlah. Tidak akan ada pilihan raya sampai saya letak jawatan Oktober ini. Selepas Oktober, terpulanglah kepada Pak Lah apa dia hendak buat.

Sekiranya ada usul semasa Perhimpunan Agung UMNO yang mahukan Datuk Seri terus berkhidmat, apakah Datuk Seri sedia menimbangkannya?

DR. MAHATHIR: Saya akan berkhidmat tetapi bukan sebagai Presiden dan bukan sebagai ahli jawatankuasa. Sebagai bekas pemimpin, saya fikir saya boleh diterima kalau saya pergi ke kampung-kampung berjumpa orang untuk pujuk rayu supaya mereka sokong UMNO. Saya fikir orang boleh terima.

Itulah peranan saya.

Mungkin sebagai penasihat kepada kerajaan?

DR. MAHATHIR: Itu bukan untuk saya tentukan (ketawa). Kalau orang tanya saya, setakat mana yang saya boleh bagi pendapat, saya bagilah. Kalau orang tidak tanya, takkan saya hendak bagi.

Kita tidak mahu melihat Datuk Seri selepas ini hanya menjadi `orang biasa'. Kita mahu melihat Datuk Seri diberi kedudukan dan pengiktirafan yang sewajarnya.

DR. MAHATHIR: Saya hendak kembali menjadi orang biasa. Tetapi dari segi khidmat, setakat yang saya mampu, saya akan beri. Saya ingin menjadi orang biasa dalam erti kata saya tidak pegang jawatan, saya tidak jadi apa-apa dan bila pilihan raya umum diadakan saya tidak akan bertanding.

Saya akan jadi Dr. Mahathir bin Mohamad.

Baru-baru ini Datuk Seri ada berkata bahawa Datuk Seri tidak mahu melihat wujudnya apa yang dikatakan sebagai Dinasti Mahathir. Adakah ini adil kepada anak-anak Datuk Seri?

DR. MAHATHIR: Ya, memang tidak adil kepada anak-anak saya. Dan saya tidak tahu sama ada apa yang saya kata itu juga adil, tetapi saya tidak suka dalam UMNO kita adakan dinasti. Ia bermaksud kalau saya berhenti sebagai ahli Parlimen, orang yang hendak bertanding di Kubang Pasu itu bukanlah anak saya. Orang lain hendak bertanding, bertandinglah.

Saya fikir Datuk Seri hanya merujuk di Kubang Pasu bukan di kawasan lain?

DR. MAHATHIR: Saya merujuk di Kubang Pasu. Pasal ada orang di Kubang Pasu curiga kalau-kalau saya hendak letak anak saya di situ.

Saya bagi pengakuan bahawa saya tidak akan letak anak saya (bertanding) di situ, tetapi anak saya kalau dia hendak aktif dalam UMNO, kalau ada orang hendakkan dia, tidak apalah.

Dulu pun ada orang hendak anak saya bertanding dalam dua pilihan raya yang lepas, saya tidak bagi. Selagi saya berada di sini (memegang jawatan Perdana Menteri), nanti orang kata saya amalkan nepotisme.